Komentáře: Anarchokapitalismus, díl pátý: Peníze https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Urza https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160264370 Mon, 25 Nov 2013 23:36:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160264370 Re: Narazili jsme na to, tuším, v minulém díle.
Já jsem se jen ptal, nemyslel jsem to nijak zle.
Pořád moc nevím, jak to myslíte, ale budiž….

]]>
Od: jenicek https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160264020 Mon, 25 Nov 2013 23:08:34 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160264020 Jednak je současný systém
velmi prospěšný státům, které mají ve svých rukách drtivou většinu vzdělávání (a zbytek „jen“ kontrolují). V důsledku toho se všichni podrobují etatistickému vzdělání a pohledu na svět. Následně je zde také už celkem dlouho, takže lidi pamatující kryté peníze už nežijí. Za třetí, jak dokládá K.V., je to relativně netriviální k pochopení a tím je to do voleb naprosto neatraktivní téma. A za čtvrté je setrvalá inflace výhodná pro dlužníky a dlužníci jsou dobří zaměstnanci a poslušní plátci daní, proto je jejich množství usilovně navyšováno.

]]>
Od: Muhlhaus https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160263210 Mon, 25 Nov 2013 22:20:44 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160263210 Ďábelský stát a banky?
Zajímavé je, že nikomu současný „ďábelský“ peněžní systém nevadí. Proč s tím nejde do voleb nějaká strana? Že by ten ďábel nebyl až tak ďábelský?

]]>
Od: daniel https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160262320 Mon, 25 Nov 2013 21:44:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160262320 Narazili jsme na to, tuším, v minulém díle.
Pokusil jsem se vaši utopii usadit na zem několika jednoduchými otázkami mířícími k reálné aplikaci, provozu a vlivu na sociální strukturu.
Z odpovědí jsem seznal, že teorie je promýšlena, jako opuštěný ostrov. Hlavní a jedinou roli v ní hraje „Já“. Vše ostatní je odsouváno, podřizováno a podceňováno.
Nezazlívám Vám to.
Jen jsem si dovolil podotknout, v reakci na Vašeho podivného oponenta, to, co jsem podotkl.

]]>
Od: Urza https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160261850 Mon, 25 Nov 2013 21:29:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160261850 Re: Žádná, vědomí měnící a vědomí rozšiřující, látka, pokud s ní umíte pracovat,
Můžu se jen zeptat, co je na mém textu neempatického a egoistického?

]]>
Od: daniel https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160261460 Mon, 25 Nov 2013 21:14:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160261460 Žádná, vědomí měnící a vědomí rozšiřující, látka, pokud s ní umíte pracovat,
nedovolí napsat tak egoistický a neempatický text.
Pokud s ní pracovat neumíte, nenapíšete, ani zdaleka, to, co prezentuje autor.

Takže, shrnu to, váš příspěvek je nesmyslný, rádo by poučený, blábol…

]]>
Od: Urza https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160253930 Mon, 25 Nov 2013 16:16:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160253930 Re: Takže znovu
Teď nechám stranou, že fakticky nemáte pravdu, protože to už jsem Vám vysvětloval mockrát (a Vy na to prostě nereagujete a pořád dáváte jako kolovrátek dokola stejné příklady: bydlení, voda, energie, zdravotnictví, doprava, gheta, žebráky, bezdomovce, exekuce, 140x dražší voda, sociální služby; odpovědi na tyto náměty jsou různé, značnou část z nich máte přímo v přípsěvku, na který reagujete, úplně všechny pak v různých příspěvcích, které jsem Vám již na tyto námitky odepisoval pod ostatními díly…. Vy na tyto mé argumenty nikdy nereagujete, pouze omíláte stále dokola znova totéž), ale rád bych Vás znovu upozornil na těžiště mého minulého příspěvku (které jste opět ráčil ignorovat a pouze opakujete to, co jste napsal už minule):

SVOBODNÝ TRH je nějaký termín, který může mít různé významy podle toho, jak si jej jednotliví lidé zadefinují.
Já používám definici, kterou běžně používají ekonomové Rakouské školy. Vy používáte nějakou definici, kterou jste si sám vymyslel, já ji nikdy neviděl a Vy jste mi referenci nikdy nedal (ačkoliv jsem se ptal již mnohokrát).
Ani jedna z našich definic není špatná/správná, to se o definici ani soudit nedá. Prostě máme každý nějakou definici svobodného trhu. Já poměrně standardní, Vy méně standardní, nicméně to je teď irelevantní.
Je ve Vašich duševních schopnostech možnost, že byste pochopil, že SVOBODNÝ TRH je termín, který definují různé ekonomické školy různě, přičemž žádná z těch definic není principiálně dobrá/špatná, jsou prostě jen různé? Takže se klidně můžete setkat s různými lidmi, z nichž každý používá pojem SVOBODNÝ TRH pro něco jiného, přičemž nelze říci, kdo z nich má „pravdu“ (a když už bychom o něčem takovém mluvili, tak Vaše pojetí trhu je velmi neobvyklé, to mé je relativně standardní).

—————-

Ve svém příspěvku opakujete to, co jste napsal už v tom předchozím. Já na vše z toho poctivě reagoval. Vy mou reakci ignorujete, pouze opakujete pořád totéž. To je sice lepší než nadávky, nicméně pořád to není ono…. myslíte, že se někdy dostaneme k diskusi?

]]>
Od: K.V https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160253090 Mon, 25 Nov 2013 15:56:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160253090 Takže znovu
SVOBODNÝ trh je svobodný právě proto že se ho obě strany zůčastní DOBROVOLNĚ, tedy že kupující ví že koupí lehce jinde nebo NECHCE koupit a nevadí mu to. Proto např. výrobce zmrzliny na trhu musí být na špici kvalitou, cenou, obalem, sortiment, místem nabídky, jinak zákazník řekne že NECHCE a prodávající krachuje.
V socialismu někdo vyrobí cuc na špejli a hotovo.
.
A pak jsou VĚCI kde svobodný trh NEMŮŽE BÝT, protože kupující nemá svobodu NECHTÍT, dostat jinde: bydlení, pitná voda, energie, zdravotnictví, péče o seniory veřejná doprava, atd. Tam je zákazník RUKOJMÍ a jen čeká kolik si mono-/oligopol řekne a co nabídne. Regulovat to může jenom stát, veřejná kontrola. A protože stát po r 89 hodně oblastí nezvládá, A NAIVNĚ SE ČEKALO NA NEVIDITELNOU RUKU TRHU, máme tu nezaměstnanost, gheta, žebráky a bezdomovce, exekuce, chybí školky, mizí dostupné zdravotnictví, voda je 140 x dražší, stejně jako energie, chybí školky, doprava na venkov a sociální služby pro invalidy, seniory atd

]]>
Od: Urza https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160248050 Mon, 25 Nov 2013 14:17:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160248050 Re: Pane Urzo, polopatě
Nevím, kde jste vzal, že mám ambice psát učebnici. Vy jste prostě prohlásil, že píši učebnici, abyste následně mohl odsoudit mé texty za to, že jako učebnice jsou špatné. No pochopitelně, že jsou jako učebnice špatné, když to žádná učebnice být nemá!
Článek si klade za cíl seznámit čtenáře, který neví celkem nic o monetární politice a bankovnictví (a zejména svobodném bankovnictví), jaké jsou ve velmi hrubých rysech nějaké plusy a mínusy, případně že je to vůbec téma, kterým se stojí za to zabývat (vím, že teď se celkem lidé zajímají, neboť jsem se trefil do období, kdy ČNB devalvovala měnu, takže se o tom celkem mluví, avšak když jsem článek psal, situace byla jiná).
Není to o tom, že bych nevěděl více než to, co jsem napsal v článku, vždyť ony všechny ty mé články mají za cíl pouze nastínit problematiku v hrubých rysech, nikoliv detailní učebnicovou analýzu, to bych musel místo každého dílu vydat knihu! Což mimochodem už samozřejmě udělali jiní (a mnoho daleko obsáhlejších textů lze i dogooglit).
Toto není učebnice, nejsou to skripta, nejsou to učební texty. Chcete-li to tedy hodnotit jako učebnici, pochopitelně to bude propadák, avšak budete-li jako učebnici hodnotit Hamleta, bude to propadák úplně stejný (čímž se nechci přirovnávat k Shakespearovi, aby zas někdo neměl potřebu rýpat tímto směrem…. pouze upozorňuji na to, že je nesmysl posuzovat -jakýkoli- text měřítkami kategorie, do které nepatří).

V prvních dvou dílech jste se mi sice snažil vysvětlit, že nevím, co je svobodný trh, avšak já Vám na to vždy řekl, že to je otázka definice. Způsob, kterým definuji svobodný trh já, se velmi liší od způsobu, kterým jej definujete Vy.
Jiná věc je, že já používám standardní definici trhu tak, jak to dělají ekonomové Rakouské ekonomické školy (dával jsem Vám reference), rozhodně to není nějaký můj výmysl, prostě používám definici trhu přesně dle jedné z mnoha ekonomických škol.
Vy jste si trh nějak zadefinoval po svém, na ekonomii jako vědu jste se přitom vykašlal; nevím o tom, že by kdokoliv definoval trh tak, jak to děláte Vy (a Vy jste mi žádné reference neposkytl, ač jsem Vás o to žádal), nicméně to nečiní Vaši definici špatnou. Je prostě odlišná od té mé.
Problém je, že kdykoliv se naše diskuse dostane do tohoto bodu, buď prostě nezareagujete na příspěvek vůbec, nebo zareagujete, ale vynecháte tuto pasáž, jako kdybych ji vůbec nenapsal. Čímž naše rozjímání na toto téma končí, načež mi zas začnete někde vykládat, že nechápu, co je svobodný trh a začne to znovu od začátku (což se Vám asi hodí, protože hlouběji diskutovat prostě nechcete, vždy tu diskusi opustíte v tomtéž bodě, kde možná nevíte, co dál, což by bylo trapné, takže to raději pořád otevíráte znovu a znovu dalšími a dalšími osobními útoky).

Neukázal jste mi, že kde trh mohl vzniknout, vznikl. To jste mi prostě pouze oznámil. Zaznamenal jsem to (mockrát). Beru to jako Váš názor. Avšak bylo by fajn, kdybyste to už konečně UKÁZAL, jak sám píšete. Ukázat ale neznamená, že to prostě oznámíte. To znamená, že to zdůvodníte a vyargumentujete; a to tak, že do konce, ne že chvilku diskutujete, pak začnete nadávat, pak už neodepisujete vůbec, abyste za po nějakém čase mohl začít od začátku).

Jak jsme mohli násilím „pustit“ volný trh? Trh je o dobrovolných transakcích. Buďto máte direktivní ekonomiku, která prosazuje svou vůli násilím, nebo máte volný trh, kde dochází k dobrovolným transakcím. Z principu můžete těžko násilím prosadit trh, vždyť to si odporuje. Tržní síly působí tam, kde lidem nikdo nic nediktuje; tam, kde existuje (státní) diktát, nejde o volný trh, nýbrž o ekonomické plánování.
Vaše neustálé příklady „selhání trhu“ jsou sice hezké, až na to, že prakticky v žádné oblasti neexistuje nic, co by se byť jen náznakem blížilo volnému trhu:
1/ Nezaměstnanost: Nezaměstnanost je určit i tržní jev, to ano. A jistá nezaměstnanost je žádoucí; to proto, že preference spotřebitelů se mění, je tedy třeba rekvalifikovat pracovníky, kteří se musí přesouvat z jednoho oboru do druhého. Neříkám, že se to má dít masově, ale do jisté míry by k tomu docházet mělo (aby byly uspokojovány potřeby spotřebitelů). Nemůžete efektivně uspokojovat (měnící se) potřeby lidí a zároveň tržet plnou zaměstnanost.
AVŠAK dnešní nezaměstnanost rozhodně není jevem čistě tržním. Existuje zákoník práce, ochrana zaměstnanců, minimální mzda, antidiskriminační zákony a tak dále…. všechny tyto věci prostě zdražují cenu pracovníků, proto (částečně) způsobují nezaměstnanost.
2/ Sociální politika/situace: Těžko můžete tvrdit, že je důsledkem trhu. Stát bere pracujícím více než polovinu toho, co si vydělají (když sečtete všechny daně a odvody, přímé i nepřímé; daní z příjmů počínaje, přes sociální a zdravotní daň/“pojištění“, DPH konče, ale výčet to není ani zdaleka vyčerpávající), přičemž říká, že za tyto peníze se (mimo jiné) postará i o chudé. To, že to dělá stát špatně, rozhodně není chyba trhu. Sociální politiku drží v rukou stát, ne trh.
3/ Dopravní situace: Silnice jsou státní, stát zajišťuje nějakou základní síť přepravy, soukromníci mají to, co zbude, přičemž jsou silně limitováni zákony o tom, kdy a kam smějí jezdit (když někam jezdí například státní autobus a soukromník chce jezdit tutéž trasu, musí jezdit výrazně před, nebo po, nemůže jezdit zároveň ani chvilku před; že se to leckdy nedodržuje, je sice fakt, ale leckdy se to také dodržuje).
Rozhodně nelze říci, že doprava je řízena tržně. Je to přinejlepším mix státních a tržních prostředků, rozhodně to není tržní systém.
4/ Školství a zdravotnictví? To snad ani nemůžete myslet vážně. To reálně není ani mix státních a tržních systémů, to je prostě čistě státní. Fakt, že nějaké školy či zdravotnická zařízení, vlastní soukromníci, je sice hezký, nicméně jsou striktně svazováni státními nařízeními, nemohou si to dělat po svém, svazuje je tak neuvěřitelné množství zákonů, že to už se svobodným volným trhem nemá společného vůbec nic.
Největší silou trhu je, že když něco dělá více podnikatelů, dělají to různě, přičemž dobré způsoby přinášejí prosperitu, špatné způsoby ztrátu. To je pointa trhu. To je základ. Znemožní-li stát, aby si to dělali podnikatelé po svém, likviduje tím tu nejzásadnější výhodu volného trhu, takže svěření nějakých zařízení do soukromých rukou celkem nic neřeší, protože tito vlastníci mají stejně od státu nalinkováno a dáno, co mohou, nemohou, musí, nesmí a stát je může kdykoliv zavřít, čímž padá většina tržních mechanismů.

—————-

Mimochodem, prakticky vše, co jsem Vám napsal v tomto příspěvku, jsem Vám napsal už dříve. Vy na to pak vždy přestanete reagovat, ale v nějaké další diskusi začnete opět znovu. Co kdybyste v té diskusi prostě pokračoval do hloubky místo toho, abyste vždy přestal reagovat a jindy začal znovu?

]]>
Od: K.V https://blog.respekt.cz/urza/anarchokapitalismus-dil-paty-penize/#comment-160246200 Mon, 25 Nov 2013 13:36:05 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61056470#comment-160246200 Pane Urzo, polopatě
Váš dnešní článek je hanebně o ničem. Stačí dotaz na googlu- funkce peněz. a každý se dozví mnohem více, od lidí kteří vědí o čem mluví.
Opravdu nevím co vás táhne tu psát nějaké učební texty, když neznáte
.
V prvních dvou dílech vaší spisby jsem se vám pokoušel vysvětlit že jste ani NEPOCHOPIL, co to je SVOBODNÝ TRH. Ukázal jsme vám že kde mohl tam vznikl a má blahodárné účinky. Dal jsme vám příklady, lze jich najít tisíce protože v socialismu tu svobodný trh a konkurence nebyly ( s vyjímkou černého trhu), tak lze vidět co se změnilo a jak.
A JSOU oblasti KDE SVOBODNÝ TRH není, z podstaty věci NEMŮŽE BÝT, a proto tam kde jsme ho násilím pustili došlo k zhoršení situace, máme nezaměstnané, gheta, bezdomovce, žebráky, exekuce, špatnou dopravu na venkově, nedostatek školek, nevhodně rozmístěné lékařské kapacity a jiné vady co socík neznal.

.
Vy jste místo diskuse jen opakoval své zamtené teze. Došel jsem k názoru ( asi nejen já) že diskuse nedává smysl, neberete jasné argumenty

]]>